Home

Реклама

Май 2008   01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
blackproject, green goo, niga, me, garage, pic#areyougoing, pulp fiction, fear and loathing, the_end

На щите иль со щитом?

Posted on 2008.05.02 at 10:39


Джон Кеннеди, Мартин Лютер Кинг, Джон Леннон, Че Гевара, Пушкин, Лермонтов, декабристы, диссиденты... Все они хотели сделать мир лучше, и отдали свои жизни в борьбе. Теперь мы помним их, но что толку? Они мертвы, и не сделают уже ничего для той идеи, за которую шли всю жизнь. Что лучше - погибнуть в битве или выйти из битвы победителем? На щите - почётно, но ведь со щитом - лучше! Что толку с того, что тебя будут помнить потомки, если они будут жить рядом с твоим убийцей? Что это - гордость или тщеславие? Что лучше: быть готовым умереть за свою идею, или быть готовым жить для неё? Я уже, честно говоря, запутался.

Comments:


jah_alarm
[info]jah_alarm at 2008-05-02 08:17 (UTC) (ссылка)
что здесь делает чегевара? ну и декабристы тоже?
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-02 08:23 (UTC) (ссылка)
Все они боролись и погибли.
jah_alarm
[info]jah_alarm at 2008-05-02 09:27 (UTC) (ссылка)
ну так и Гитлер с Чапаевым боролись и погибли. Почему он не в скписке?
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-02 17:31 (UTC) (ссылка)
Да какая разница - всё равно они все давно мертвы.
maybe
[info]maybeeee at 2008-05-02 09:02 (UTC) (ссылка)
как мне кажется, лучше жить за идею, но быть готовым умереть за неё. Гордость и тщеславие - это помешают.
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-02 09:17 (UTC) (ссылка)
В чём тогда выражается готовность умереть, если ты не хочешь умереть? Если ты не хочешь умереть, боишься умереть - значит, ты не готов умереть. Отрицание отрицания. Одно из двух: либо да, либо нет, третьего не дано, и изобрести его невозможно.
maybe
[info]maybeeee at 2008-05-02 09:26 (UTC) (ссылка)
Не хотеть и бояться - это не одно и то же. А быть готовым и не хотеть - это не несовместимое.
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-02 09:48 (UTC) (ссылка)
В таком случае вся готовность - просто показуха. Кстати, в этом списке Мартин Лютер Кинг - единственный, кто хотел жить за идею. Когда полиция перекрыла дорогу демонстрации, которую он вёл, и обстановка стала накаляться - Мартин Лютер Кинг повернул демонстрантов, понимая, что проломленные головы не приблизят то, о чём он говорил. Он в этой компании единственный не бросался на амбразуры - и, что ещё важнее, не бросал на них других людей. Он знал, что он делал, и поэтому он тут лучше остальных.
maybe
[info]maybeeee at 2008-05-02 09:51 (UTC) (ссылка)
Ну, я так не думаю). а насчёт Лютера ты прав.
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-15 12:51 (UTC) (ссылка)
Я забыл в этом перечне вспомнить Индиру Ганди!
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-02 19:30 (UTC) (ссылка)
ИМХО,если уж и умирать за идею, то зная, что смерть твоя даст какой-то результат. Протест ради протеста я не поддерживаю.
ЗЫ: Хофманн скончалси.
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-02 19:52 (UTC) (ссылка)
Такая рассчётливость редко встречается в реальной жизни. Обычно люди умирают по довольно обыденным причинам, не думаю, что нам часто выпадает ситуация типа "Умереть и спасти мир, или жить, но погубить идею". Такое бывает только в кино.
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-02 20:13 (UTC) (ссылка)
Я к тому, что чаще встречается геройство ради геройства (я повторяюсь, да?). Я - за идею! Да пошел ты! Потом хряк - и нету человека. И кому это надо было?
Готовность_умереть_за_идею-показуха из твоего поста выше очень даже подходит под мое не совсем внятное описание.
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-02 20:21 (UTC) (ссылка)
Э, нет. Давай не путать идейность с потребностью самоутверждения. В смоделированной тобой ситуации никто из двоих не "за идею": первому скорее всего причастность к идее нужна для удовлетворения кризиса identity, а второй прибегает к насилию потому, что его оскорбили, и ему надо самоутвердиться, ответив обидчику. Так что показухой тут является заявление первого о причастности к идее. Это раз. Во-вторых, из смоделированной тобой ситуации вовсе не следует, что номер первый был готов умереть за идею - скорее то, что он был грубиян, и нарвался на агрессивно настроенного человека. В конце концов, не ясно, какую роль в ситуации отыгрывает хряк, и откуда он там вообще взялся.
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-02 20:34 (UTC) (ссылка)
Погоди, идея в любом случае будет связана если не с потребностью самоутверждения, то хотя бы самореализации. Ты продвигаешь какие-то улучшения существующего строя в связи с тем, что ТЕБЯ что-то не устраивает. В первую очередь ты думаешь о себе, а потом о мире во всем мире.
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-02 20:46 (UTC) (ссылка)
Не всегда это так. Не стоит перебарщивать с цинизмом, мой друг, альтруизм тоже существует, и отрицать это так же глупо, как отрицать существование циничных людей. Я вот читаю то, что ты пишешь, и думаю: уж больно ты переигрываешь. Вот с какой целью ты сейчас надел маску циничного прагматика? Иы действительно пишешь то, что думаешь, или просто вошёл в образ, и уже не можешь остановиться?
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-02 20:59 (UTC) (ссылка)
С таким же успехом ты одел маску альтруиста :) А я говорю, что абсолютных величин не бывает.
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-03 06:46 (UTC) (ссылка)
Нет, ты пока что всё твердишь, что "нормальные герои всегда идут в обход", попытки анализа ситуации с другой точки зрения я пока не видел.
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-03 09:06 (UTC) (ссылка)
Вот как со мной спорить - никакой вежливости.
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-03 09:37 (UTC) (ссылка)
В чём же я проявил невежливость? В том, что указал на твою непоследовательность?
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-02 20:18 (UTC) (ссылка)
К моему посту, показательный пример - половина писателей из учебников украинской литературы. Эти образы меня чрезвычайно раздражали.
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-02 20:32 (UTC) (ссылка)
Бессмысленными жертвами. Пока что это дало видимый результат тем, что вся нация чувствует себя жутко обиженной (во всяком случае проникшаяся часть) и, вместо того, чтобы как-то продуманно продвигать разумные идеи, строит из себя жертву.
Хотя я вот прочитал твой пост выше, и тут также можно сказать, что отдельные личности изображают себя причастными к идее скорее из-за индивидуальных проблем, которые проецируют в якобы проблему общую. Я запутался...
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-02 20:43 (UTC) (ссылка)
Ну, жутко обиженной себя сейчас чувствует, по-моему, другая нация, которую недавно чуть было не использовали "в качестве сырьевого придатка", как выразился один её известный представитель.
А по поводу жертв я тебе вот что скажу: этих людей, диссидентов, арестовали бы в любом случае, под каким угодно предлогом - просто потому, что они были вот такими, какими они были. И выбор у них был не слишком большой: либо подписаться под документами, обвинявшими их в шпионстве, антисоветчине, тунеядстве, сумасшествии, либо продолжать бороться за себя. Ты что, думаешь, они очень сильно хотели в лагеря или психушки? Думаешь, для красивой истории они не подписывали бумаги, где говорилось, что издевательства врачей и надзирателей им привидились в эпилептическом бреду?
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-02 20:47 (UTC) (ссылка)
Во всяком случае история нам рассказывает о том, как они смело геройствовали.
ЗЫ: Ты пошел на политику, я так ненавижу эти разборки :)
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-03 06:42 (UTC) (ссылка)
Нет, об этом нам рассказывали учебники украинской литературы, история рассказывает немного о другом.
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-03 09:05 (UTC) (ссылка)
По-моему первая должна совпадать со вторыми, чтобы не было уж такой явной лажи в официальной части...
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-03 09:40 (UTC) (ссылка)
Абсолютно необязательно. Учебники по литературе должны в первую очередь знакомить школьников с литературной деятельностью тех или иных писателей, и их авторы вовсе не обязаны в первую очередь заниматься историей - иначе они бы писали учебники по истории, верно?
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-03 17:06 (UTC) (ссылка)
Когда они дают биографию, идет ссылка на исторические факты.
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-03 18:17 (UTC) (ссылка)
Но когда говорят о жизни человека, то в учебниках литературы, как правило, дают какую-то оценку деятельности того или иного автора, а оценка действий - понятие субъективное.
(Анонимно) at 2008-05-03 07:15 (UTC) (ссылка)
свсем не понятно зачем (причем тут?) умирать
если идея коррелирует со сметрью, то может быть идея содержит изьян?

самое лучшее (особенно для идеи) дожить до почетных лет не скурвившись и по возмодности здоровым, в добром рассудке и памяти

А что нам от мертвецов - только память

"Люди, как звезды, уходят не попрощавшись. А что остается нам, только память. Как это похоже на сон."
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-03 07:43 (UTC) (ссылка)
А ты что за анонимус? ))
shu14
[info]shu14 at 2008-05-04 11:38 (UTC) (ссылка)
А если бы они не делали того, чем так знамениты, то темы, поднятые ими так и оставались бы нераскрытыми, незамеченными, умалчиваемыми. А теперь мир благодаря им хоть не на много, но изменился.
"Если есть, за что умирать, значит и есть за что жить"(К.Кастанеда)
npkrol
[info]npkrol at 2008-05-04 21:15 (UTC) (ссылка)
С другой стороны, было куда больше умерших, чьи темы так и не раскрылись.
fireforlife
[info]fireforlife at 2008-05-14 18:04 (UTC) (ссылка)
Думаю,що у кожного свій шлях....Думаю,що скоріше треба бути готовим до смерті,коли ти борешся за ідею,але все життя прагнути вижити для повної реалізації цієї ідеї....виходить,що потрібно і те,і інше)
Немолчаливый Боб
[info]talking_bob at 2008-05-15 12:32 (UTC) (ссылка)
Так, звичайно, краще бути багатим i здоровим нiж бiдним i хворим ;)))
Previous Entry  Next Entry